ВНИМАНИЕ!! Начал работу НОВЫЙ сайт и форум! Прошу новые темы открывать на новом форуме!

Данный форум заблокирован. Для продолжения общения в старых темах необходимо снова открыть соответствующую тему на новом форуме.

Правила: При всех возникающих вопросах по работе форума читаем раздел Помощь. Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Ответ должен соответствовать заголовку темы. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Уважительно отноститесь к другим участникам форума. Несоблюдение этих простых правил будет наказываться...
Поиск в российском Callbook\'e:
ON-LINE поиск предоставлен сервером QRZ.RU


АвторСообщение



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Рождённый в СССР!
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:44. Заголовок: Удочки


В магазине "Арсенал" Воровского-Горького в продаже есть удочки 7м 250р.

Олег R4NX
exRW4NX
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


moderator




Сообщение: 207
Настроение: всегда отличное
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 11:13. Заголовок: Интересная статья о удочках :


Об антенне «удочка» и вокруг нее

Автор: Владимир В.Я. Кирсей, uy0ua, г. Киев

В практике эфирной работы радиолюбителя бывают ситуации, когда по разным причинам используются сделанные «на скорую руку» заменители строгих антенных конструкций. Нередко они становятся основными и единственными в условиях конкретного использования, обретая статус «городских» антенн «за окном», на балконе жилого здания или «походных» антенн за пределами домика кемпинга, номера гостиницы, палатки туриста.

Среди таких сооружений в последнее время весьма популярны антенны, выполненные на основе гибких и прочных пластиковых удилищ, цельных или телескопических. Склонные к юмору радиолюбители называют их «удочками», подразумевая замену ее атрибутов (леска, крючок с наживкой, грузило, поплавок) гибким медным проводом излучателя, а сам процесс поиска партнеров по эфиру подобием рыбной ловли. Обычно проводник «удочки» (далее «кавычки» опустим) для уменьшения физической длины сворачивается в спираль, а удилище закрепляется под углом к плоскости стены дома и наклонно по отношению к земле, реже – перпендикулярно к стене. Иногда удочки снабжаются емкостными нагрузками. Вариант без опоры-удилища называют «веревкой» в том случае, если имеется возможность «зацепить» через изолятор внешний конец излучателя за подходящую опору, например, дерево. В последнем случае геометрия излучателя, как правило, линейна, без сворачивания в спираль.
Смысл применения антенных удочек – в закреплении сооружения в «одной точке», жестко привязанной к жилью, «шэку», с вынесением за его пределы физически укороченного антенного полотна. В «электрической» интерпретации удочку иногда можно считать «вертикалом» на отвесной земле (стена здания, обрыв ущелья, крутой склон горы). Конечно, используются и другие варианты «привязки» например, кромка крыши дома, иллюминатор или борт судна, автомобиль на стоянке туриста и т.п. И покров палатки к стене дома не отнесешь…. Отсюда схемы и размеры удочек, свойства и особенности, присущие семейству проволочных антенн. В этом плане важнейшим фактором «грамотного» построения и применения удочки является определение ее электрической диспозиции по отношению к земле.

Несколько слов о физическом укорочении излучателя удочки. Сворачивание его полотна в спираль не означает замену антенной «линии» сосредоточенной индуктивностью. Достаточно выполнить антенное полотно на двух (четной группе) «встречных» спиралях (индуктивности вычитаются) или в виде петлевой группы «дискретов» при одинаковой физической длине системы, чтобы убедиться в близком подобии этих вариантов с позиций классической теории. Изрезанные «провалами» эпюры тока стоячей волны во всех трех схемах практически одинаковы, что говорит о тождественных поперечных излучениях. Здесь уместно напомнить, что сворачивание в спираль или петлевую группу провода вибратора целесообразно выполнять в его «низкоэнергетической зоне», т.е. в верхних участках вертикала и ближе к концам диполя. Но еще лучшего эффекта можно добиться, выполнив свернутое полотно по известному принципу антенны 5/8^ с «верхней» и «нижней» емкостными нагрузками. Не забываем, что под верхом и низом здесь понимается дальний открытый конец и сторона питания излучателя.

Сворачивание части провода в спирали имеет естественный недостаток – «витки» (петли) для удержания формы необходимо чем-то фиксировать, для чего предложены те или иные способы, не всегда доступные и удобные в «полевых» условиях. Могу предложить нетрадиционное решение – применить жгутовую обвязку удилища гибким изолированным проводом излучателя с жесткой узловой самофиксацией. Такая технология позволяет удобно реализовать и исследовать излучатель с произвольной петлевой и витковой структурой, в том числе «безиндуктивной» намоткой Шаперона. Здесь мы подходим к границе, где «ясность» … начинает тускнеть.

Для понимания многих проблем, например, последствий «отвесно-боковой» установки антенн типа удочек, включая полуволновые монополи, желательно сознавать следующее. В настоящее время специалистов в области антенн можно разделить «на два непримиримых, почти враждебных лагеря» [1] – «традиционалистов», исповедующих классическую теорию антенн, и «непримиримых», обнажающих ошибки этой «ретротеории». Идеи новой трактовки электродинамики основаны на части теоретического фундамента, заложенного плеядой великих предшественников «традиционалистов» (Ш. Кулон, М. Фарадей, Э. Ленц, Г. Лоренц и др.), и работ «бунтарей», особенно К.П. Харченко [1], авторитетного российского ученого, инженера и разработчика антенной техники наших дней. В основе многоплановых исследований, изысканий и разработок К.П. Харченко содержатся новые аргументированные подходы к понятию радиоволны, как к «лучистой энергии», отвергающие «радиоволну Максвелла, Пойнтинга, Герца». Эти работы вызвали глобальный интерес, и нам, радиолюбителям, созерцать это научное противоборство в позе стороннего наблюдателя недопустимо. Ведь объект столкновения – не только сфера большой науки, но и «наша территория», пусть «на вторичной основе».

Приведу примеры. В работе [1] на стр. 34 размещено фото антенны для рабочего диапазона 415-430 МГц в виде цилиндра диаметром 137мм с уникальной высотой 39мм, не имеющей аналогов. На стр. 235 приведены данные малогабаритной антенны на фиксированную частоту в диапазоне 150 – 1500 КГц длиной около 2м и с КСВ = 1,3. Обе антенны маскируются оболочками сопутствующих конструктивов, видимо, в коммерческих целях. Согласимся с автором, что эти результаты «запредельны для радиотехники по Максвеллу, Пойнтингу, Герцу». Любой радиолюбитель был бы в состоянии шоковой эйфории, построив подобные антенны для «двойки» и low-band's. Исключено, что здесь мы сталкиваемся с «рекламной лапшой», в чем априори убеждает нас один из авторов публикаций в области радиолюбительских антенн И. В. Гончаренко, dl2kq [2], тем не менее, оставляя люфт для будущих «чудес». Что касается «традиционалистов», давно не просматривается свежих плодотворных идей в материалах «схваченных ими» солидных журналов и фундаментальных изданий, куда доступ «непримиримым» закрыт.

Еще один момент, связанный с нашей темой. Вертикал, удочка, «веревка», диполь, установленные или подвешенные перпендикулярно к стене железобетонного (худший случай) здания «торцом» антенного полотна, излучают и принимают радиосигналы в сторону и со стороны этой стены. Это экспериментально установленный факт, так или иначе конфликтующий с классической теорией. Каковы механизмы прохождения сигнала? К.П. Харченко обнаружил, что разница в ослаблении уровня потоков лучистой энергии различной структуры при преодолении подобных сред может достигать трех порядков (1000 раз). Подобное наблюдал и В.И Коробейников в среде воды [3], исследуя ЕН-антенну и указав на принципиальную необходимость наличия «встречных» спиралей в ее составе. Почему неизвестный механизм проникновения лучистой энергии в плотную среду важен даже за пределами гипотетической возможности «новой» радиосвязи? К.П. Харченко утверждает, что в составе излучения классического диполя присутствует помимо поперечной продольная составляющая излучения; он ее целенаправленно выделял, наблюдал, установил факт проникновения через латунную стенку «клетки Фарадея» и получил патент РФ на соответствующий способ. Своим началом она восходит к теории волноводов, но как объект излучения проводника за пределы абстрактных рассуждений «не простиралась». Допускается, что эта составляющая, встречающаяся в литературе под названием «продольной электромагнитной волны», может быть весьма опасной. Надеюсь, намек понят: ведь удочка с ее торцами – возможная стрела и неожиданный бумеранг в руках радиолюбителя. (В Интернете можно встретить совсем уж необузданные легенды-утки по «продольной» теме, «разоблачающие тайны» якобы созданного и испытанного «волнового оружия»).

С другой стороны, давно известен так называемый торцевой эффект, вынуждающий укорачивать излучатель вследствие излучения торца проводника излучателя. На этом основано применение концевых емкостных нагрузок вертикала или горизонтального диполя – концевая емкость искусственно увеличивается наращиванием площади торца. При этом растет составляющая излучения, совпадающая по направлению с «продольной составляющей» К.П. Харченко. Возникает вопрос, не являются ли они тождественными? Возможна ли их суперпозиция? И далее, проводниковые емкостные нагрузки, в свою очередь, имеют длину и торцы, как обычный излучатель. Следовательно, тоже должны излучать все эти составляющие, при этом «продольные излучения» емкостных нагрузок совпадают по направлениям с излучением основного излучателя. Возможна ли и их суперпозиция? Псевдотождественность торцевого излучения и «продольной составляющей» можно было бы считать установленной, если бы не проникновение последней сквозь плотные среды, включая цветные металлы. А потому вполне вероятно, что «продольная составляющая» действительно существует в виде излучения другой энергетической структуры. Каковы соотношения их мощностей? Как соотносятся классические параметры антенны, например, КПД, КСВ с этой составляющей? Действительно ли «волновые размеры антенны» утрачивают смысл при ее учете? А крах (?) понятий «ближняя зона», «поляризация»… И бездна других вопросов, отрешиться от которых просто невозможно. Но после того как факт неоспоримо установлен, домыслы отодвигаются в сторону, и феномен исследуется!

Ясно одно, центральным моментом антенной техники «не по Герцу» является действительно новое понимание и видение тока смещения [1], образующего стоячую волну (стоячие волны?) на проводнике в качестве обратной волны совместно с током проводимости прямой волны, а также целенаправленное формирование емкостного пути этого тока. Ясно и другое, у радиолюбителей есть решающее преимущество перед остальными исследователями, позволяющее «немедленно» проверить на практике и оценить любые отклонения от «накатанного пути» эфирными связями на любые расстояния. Такой готовой легитимной «метрологией», имеющейся в нашем распоряжении «по определению», грешно не воспользоваться.

Впрочем, цивилизация неожиданно подарила возможность стартовых исследований любому желающему, даже школьнику – опустим активированный мобильный телефон (CB-рацию) в котелок или ведро для ухи, закрыв все щели, – и «установка» готова к первому эксперименту. Далее - вариация антенн, а после герметизации «мобильника» полиэтиленовым пакетом, - среда воды с помощью настоящей удочки... За рубежом даже построили установку и испытали струю морской воды в качестве антенного излучателя, тем самым создав уже саму удочку «из воды». В подобных опытах мы получаем дополнительный, уже социальный, эффект – увлекательный алгоритм привлечения детей и подростков к радиолюбительству и большой науке…

Скромная, «суррогатная» удочка, зацепившая мифологического левиафана Максвелла, Пойнтинга, Герца с радиолюбителем в его чреве… Повседневно увлекаясь нередко рутинными занятиями под вывеской любительской радиосвязи, мы приносим в жертву исследовательский характер радиолюбительства, его ядро. Самое время, читатель, учиться строить антенны «не по Герцу», исследовать и развивать их! Нас ожидает неизведанный путь по тонкому льду на фоне ситуации «дежавю»: совсем недавно мы учились «не по Гегелю»… Но не исключено, что антенные удочки вызовут к жизни обильный творческий радиолюбительский «улов» по другому, пушкинскому, сюжету о рыбаке и рыбке с поправкой на исключение «разбитого корыта» в финале.

Литература
1. К.П. Харченко. Лучистая энергия – потоки различной структуры из реальных фотонов – «радиоволны». М. Радиософт. 2009.
2. И.В. Гончаренко. Антенны КВ и УКВ, ч.2. М. Радиософт, Радио. 2007.
3. В.И. Коробейников. Правда и вымысел EH-антенн. www.qrz.ru.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 15:41. Заголовок: Удочки


А 10 метров слабо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Рождённый в СССР!
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 16:37. Заголовок: Нет НЕслабо.Где таки..


Нет НЕслабо.Где такие есть?

Олег R4NX
exRW4NX
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Рождённый в СССР!
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 17:08. Заголовок: На углу ул.Щорса и П..


На углу ул.Щорса и Попова в магазине Спорттовары появились СЕМИМЕТРОВЫЕ удочки - 410р.

Олег R4NX
exRW4NX
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: СССР, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 18:59. Заголовок: Не верьте что написа..


Не верьте что написано, купил дома померял 6,1 М

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Рождённый в СССР!
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 20:33. Заголовок: Незнаю.Приобрел.Полн..


Незнаю.Приобрел.Полная длина 6,9м!
Самый тонкий выбросил.Скоро антенна получится!


Олег R4NX
exRW4NX
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Слободской
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:31. Заголовок: Пишется общая длина ..


Пишется общая длина используемого материала, т.е и то что находится внутри предыдущего элемента при полностью вытянутом удилище.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 13:18. Заголовок: Незнаю.Приобрел.Полная длина 6,9м! Самый тонкий выбросил.Скоро антенна получится!


RW4NX Олег это у тебя трёх диопазонный вариант ? Антена работает сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Рождённый в СССР!
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 13:42. Заголовок: Да 40-30-20.На балко..


Да 40-30-20.На балконе стоит,не в работе.
А так работает!
7-ми метровая удочка: если достать и померять каждое колено,то получим ровно 7м!
Общая длина в выдвинутом состоянии редко превышает 6,9м.Как правило 6,7-6,8м.
При этом самый тонкий хлыстик как правило ПУСТОТЕЛЫЙ.Ломается он на раз-два.
Если его заменить на стеклопластиковый длиной 1м то длина удочки будет от 7м до 7,2м.

Олег R4NX
exRW4NX
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет